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　　1月12日，深圳市规划局邀请企业负责人，企业员工，经济、文化、地产研究人员，教授，大学生，居民等各界人士20余人，以及编制《深圳2030城市发展策略》专家，就《深圳2030城市发展策略》举行座谈会。许重光副局长主持了会议。
　　会议气氛热烈，代表们从不同角度发表了对《深圳2030城市发展策略》的看法，提出了许多意见和建议。
　　许重光表示，这次会议是《深圳2030城市发展策略》公共咨询活动的一个句号。市规划局将在广泛征求意见的基础上，对《深圳2030城市发展策略》进行修改完善，然后上报市委市政府正式审议，形成一个重要的、指导性文件，一个纲要。
　　规划局网站对会议全程进行了视频和文字直播，这种形式的直播对该网站来说是首次。

“公众参与《深圳2030城市发展策略》”座谈会记录
2006年元月12日

[主持人] 许重光： 各位代表早上好！今天深圳市规划局召开一个《深圳2030城市发展策略》公众参与的座谈会，我们请到了二十多位深圳市各界代表，包括企业的负责人，企业的员工，还有一些研究机构，像研究地产的、研究文化的、研究经济的一些专家的代表，还有教授、大学生以及本地的居民，特别是我们请到了所谓的原居民，各个方面的代表都有，总而言之今天会议的代表比较广泛，代表性也比较全面。下面我把代表的名单念一下，陈劲松是我们深圳市规划委员会的委员，也是比较著名的地产专家。李蕾蕾教授是深圳大学的教授，专门研究旅游专业的。丘欣是深圳大学建筑系在校大学生，陈永刚先生是化工勘测设计院的测量工程师，江冰河是著名的地产评估师，何莉是深圳市第四人民医院的医生，叶光也是研究地产的一个评论家，接下来这位是IT界的名人叫老亨，戴影频是一位心理咨询师，刘丽华是某酒店的经理，这里就不做广告了，下面这位是公司的代表也是公司的负责人，叫张宁六。深圳土生土长的居民陈新华，李志惠也是一位企业的代表，企业的负责人，下面这位是一位教授，研究经济方面的教授袁晓江，王绍培是著名的文化评论家，陈果是一位投资商，朱伟峰是一位职业司机，麦博枝是居委会干部，我是深圳市规划局副局长许重光。今天由我主持这一场座谈会，参加今天会议的还有我们局有关部门的负责人，还有共同编制《深圳2030城市发展策略》的中国城市规划设计研究院的专家。
在会议开始前请大家观看《深圳2030城市发展策略》的宣传片（播放宣传片） [09:51:34]
[主持人] 许重光：下面我们为了让各位能够更进一步了解一下《深圳2030城市发展策略》的具体内容，再请中国城市规划设计研究院的普军博士对“2030”的具体内容做一个简要的说明，大约十五分钟左右。
再次通知一下，因为我们今天采取的是网上现场直播的方式，会场所有的内容都会在深圳市规划局官方网站上进行直播。 [09:57:18]
[嘉宾] 普军：各位专家、各位领导早上好！我今天代表“2030”的编制组为大家做一个介绍，因为今天上午深圳市民是本次会议的主角，所以我的介绍是概略性的。
首先在前言部分，深圳经过二十五年的发展以后，《深圳2030城市发展策略》在这个时候推出来描绘未来的发展，对深圳来说是一个非常有意思的事件。我们力争在这次研究中实现四个目标，一是提升城市区域战略地位，二是明确城市长期发展目标，三是探讨城市空间发展模式，四是提出城市发展计划。
发展策略的内容我们概括为“一、三、五、七”，在这里“一”指一个目标，即提出了建设可持续发展的全球先锋城市的目标，“三”是把它概括为未来城市发展的渐进式转型的城市三个发展阶段。“五”是在城市空间发展策略里提出的五个战略性分区，“七”是七大发展策略。
第一个部分的内容是改革开放辉煌的成就，深圳是改革开放的先发城市，创造了城市的发展奇迹，我们概括的总结，深圳在全国先发的地位是国家改革开放赋予它的，它形成了四个方面的特征，一是深圳在全国率先发展，是外向型经济发展的典范，跻身中国一流城市的行列。
从另一方面我们对深圳做一个判断，深圳是一个依然年轻的城市，经过二十五年改革开放的发展积累，不断深化改革，深圳目前它的发展能力在不断加深，它以前可能是有一些外部的条件，那么现在这种发展的趋势逐渐转向它自身的能力上来。从分析上讲它有高速成长期的产业结构，依然年轻化的人口结构以及相对成熟完善的城市软环境。 从文化特征来看，深圳又是一个充满活力的城市，城市的魅力在不断的提升。
第二部分是科学发展面对的挑战，第二部分的内容我们主要是对深圳过去二十五年发展中间的一些问题做了一下分析，制约深圳经济发展主要的矛盾是什么？以及它所带来的后果特别是近二十五年的影响，深圳增长的方式要逐步进入转型期。
未来深圳将面临着五大挑战，一是如何推动区域协调健康发展，二如何维系强化自身竞争优势？三如何实现经济模式顺利转型？四、如何建设市民满意的和谐城市？五、如何治理污染、保护生态环境？实际上讲深圳未来的挑战不一定仅仅是这五个方面，但是这五个方面是一个概括性的，就是把它目前各个方面进行归纳总结以后主要在这五个方面，也许深圳未来还有一些挑战，但是我们对它进行了归纳。
第三部分是研究城市未来的发展方向，作为市政府、各个阶层都意识到深圳未来的发展要进入转型的阶段，这也是改革与创新的要求，过去二十五年国家的改革开放与深圳城市理想的结合造就了深圳的发展奇迹，未来二十五年，为了深化改革与创新发展，深圳需要在城市发展转型方面为国家作出重大贡献，也为自己的发展找到一条新的道路。
我们也分析了一下深圳转型的发展机遇，主要概括为三点，一是地处中国经济最发达的地区，第二是中国经济将继续保持一个高速增长势头，三是制度创新、自主创新将成为中国社会经济发展的主旋律。
经过这些比较和分析，我们通过研究得出未来城市发展方向应该在做大的基础上要不断的做强，要开始走一条经济转型的道路，改变经济增长方式，从而实现城市的可持续发展，居民生活的改善和城市地位的提升。
第四部分是我们这次“2030”的目标，宏观远景是建设可持续发展的全球先锋城市。在提出这个目标的时候，我们先要了解一个背景，就是说深圳和其他城市还是有一些不同的，因为深圳更多的具有国家层面象征的意义，作为经济特区城市创新的探索意义是在国家层面上的，所以我们认为深圳选择什么样的发展目标或者发展战略也好，不能光光由深圳自身愿望来决定，还取决于更大范围中深圳所承担的功能和角色，只有把深圳自身发展的要求和国家对它的期望结合起来，深圳才能找准自己的定位和发展。所以我们认为未来二十五年是中国发展的战略机遇期，到2030年中国将成为世界最大的经济体之一，这是国家的，包括很多研究，国内外研究大致都是这样的。我们的判断是到2030年中国就要拥有世界级城市，深圳所拥有的地理区位和所承担的国家战略角色，以及现在所积累的发展优势，它注定要和香港一起承担这个艰巨的历史使命。
发展目标我们具体对先锋城市也做了一些解释，主要是从四个方面来解读先锋城市的内涵，一是改革与制度创新的先行者，二是自主创新和产业转型的排头兵，三是深港交流和区域合作的推动者，四是中国参与全球竞争的领跑者。这还是一种列举的方法，但实际上我们在探讨的时候，“先锋城市”应该是一个综合性发展的国际性城市，它应该在很多方面要走在其他城市发展的前列。
我们对2030城市的愿景也做了一个描绘，未来到2030年的深圳可能是一个新兴的、可持续发展的、备受推崇的，因为它有这种软实力的优势，你的经验是受别人关注的，是一个备受推崇的与香港共建的世界级城市。
因为“先锋城市”这个概念它是描述一个过程，它本身比较抽象，所以我们对它的总目标还进行了一些分目标的描绘，这里我们对经济发展目标、社会发展目标和环境发展目标也进行了一些论证，就是说经济发展要保持繁荣和活力，到2030年深圳人均发展水平要达到最发达国家城市的平均水平，社会发展目标是平等、和谐，要通过改善人居和就业环境增强市民的归属感，强化城市文化活力、建设和谐社会。环境发展目标是自然、宜居，在深圳有一定环境质量的基础上要持续改善生态环境，不断增加自然生态环境的社会和经济效益，实现人与自然的和谐发展。
未来对深圳的功能定位主要是集中在三个方面，第一未来深圳应该是国家级高新技术产业基地和自主创新的示范城市。大家最近也看过新闻，深圳在这次国家科技奖里拿了七个奖。第二是区域性物流中心城市，这个区域我们可能理解不一定是珠三角，它可能是一个更大的区域范围，可能是包括东南亚的这么一个区域范围。第三是与香港共同发展的国际都会。
我们对发展时序也做了一个分析，未来深圳的发展应该是一种渐进式的转型方式，转型可能是一个必然的方向，但是可能也有不同的转型方式，在这里我们进行分析以后提出一个比较稳妥的、有利于城市稳定、平稳发展的一个路径，这个路径主要分近、中、远期，主要是把深圳经济增长模式进行转变，近期主要是高速成长模式为主导，这个时候要开始起步转型，到了中期就应该逐渐转变到高效成长经济模式，全面推进空间优化，完成经济发展模式转型，从规模竞争走向效益竞争，实现资源节约利用与环境质量的提升。到了远期深圳应该像现在的香港和国际上著名的城市一样，逐步进入成熟期，满足人的多方面发展需求。
在策略方面我们刚才也说了，是七大策略，第一个策略是区域发展策略，第二是产业发展策略，三是空间发展策略，四是生态发展策略，五是社会发展策略，六是基础设施策略，七是节约型城市策略。
在区域发展策略里面，我们提倡进行多层次的区域合作，扩大城市对外辐射力，促进区域城市之间的协作，共同发展。这里分为三个层次，一是对内地的层次，深圳移民文化的特点要与内地加强交流，第二是要加强与珠三角城市的多边合作，成为泛珠三角对外开放的重要门户。在深港层面上未来深圳要加强与香港的合作，不断走向国际市场，扩大国际影响。我们也对深港合作有一些研究和判断，在产业发展方面，主要是未来要推动第二产业的高级化和规模化，加强第三产业的发展，逐步提高产业的附加值、降低产业资源消耗，提升产业核心和持久竞争力。归纳来说，一是要保持产业结构的平稳升级，构筑多元化的产业结构，培育产业核心和持久竞争力，要建设专业化产业园区，落实到工业上，这一点是非常重要的。
空间发展策略我们也进行了一些分析，重要的是要把它重要的战略区位进行构筑，我们经过分析认为深圳地处珠三角，发展高新技术产业、高端制造业和现代服务业的核心区域，也就是说在珠三角城市群规划中曾经提出脊梁的发展概念，深圳就在这个脊梁上面，作为珠江东岸的滨海地区深圳也是发展这三大产业的核心区域。
对空间结构我们也做了一个演绎，归纳起来有十六个字，南北贯通、西联东拓、中心强化、两翼伸展。南北贯通主要是说要进一步加强与南部香港、北部广州、东莞城市之间的联系。东拓主要是协调与惠州、粤东北等东部地区的发展，对基础设施方面和产业方面都要进行更深入的联系。西联指通过跨珠江通道的建设，加强与珠江西岸乃至西南各地的联系，不断扩大深圳在这些地区的影响。
城市空间结构强化福田罗湖等中心城区的发展，使之成为深圳以及区域经济发展的极核。 通过空间发展的途径，在这里我们提出来两个主要的方法，一个是存量优化，要重视对现有空间资源的利用和再次开发，以提升城市空间功能布局。第二是要进行填海的研究，在保护生态环境和水利工程安全的条件下，考虑港口等产业和重大基础设施发展的需求，审慎研究适量填海的可能性。
生态发展策略归纳起来有几个方面，一是要坚持城市基本生态控制线，要把控制线的一些思想内容以及线路本身进行维护，第二是要加强自然生态环境的培育和恢复，第三是要加强生态环境的保护。
在社会发展策略方面，我们也认为未来深圳应该探索人口管理制度的改革，提升城市社会的安全度，要大力发展教育和文化事业，提升城市科技创新的能力，另外还要加强政府的建设，建设服务型的政府，提升公共服务水平。
在基础设施方面我们认为未来深圳应该构建一个海陆空一体化的区域交通枢纽体系，构建具有国际竞争力的信息枢纽，同时对城市未来的发展也应该根据国际上的经验和教训建立城市资源供应与公共安全保障机制，包括大型气象、地质灾害的预测机制。
第七个策略是节约型城市发展策略，在这里我们主要从理念大的方式来提，第一是要转变城市发展理念，制定节约型城市发展的制度体系，在《深圳2030城市发展策略》编制过程中我们都把节约型社会放在非常重要的地方，布局方面我们通过组团结构的布局降低城市发展的成本。
第二是转变经济的增长方式，建立资源节约型城市；第三是优化城市空间布局，提升城市运营效率。
第六个方面是空间布局，我们强调的是差异化发展，未来把深圳分成五个差异化城市战略分区，是中部地区、西部滨海区、城市核心区、东部地区和东部滨海区。内容比较多我就不详细介绍了，因为在文件里都有。
战略分区的主要目的是要发挥各个区域的资源特征和优势特征，发挥他们的产业分工水平，提升深圳未来的城市竞争力。在近期计划里我们也提出了一些重要的行动计划，主要有这么几点，一是要强化福田、罗湖的城市中心地位，建设前海、龙华和龙岗中心城等重点地区，构建城市中心服务体系。第二是继续推进宝安、龙岗地区的城市化进程，提高特区内外城市公共设施与公共服务水平，促进特区内外协调发展。三是建设产业聚集地，实施产业用地标准，调整产业空间布局，提高产业聚集的效益，实现经济增长方式的转变。
第四是通过对大型基础设施的建设全面改善城市的交通，提升深圳的区域交通枢纽地位。第五个方面是加强口岸建设，加强与香港在基础设施以及产业方面的合作，推进深港区域发展地位的提升。第六个方面未来深圳也要推进存量优化的工作，就是要加强城中村的改造、旧工业区的更新和城市地下空间的利用，加强对重点地区的城市设计，提升城市品质，增强城市吸引力。
第七要开展重点地区的规划与建设，结合不同城市地区的功能定位形成各具特色的城市滨海地区，塑造深圳滨海城市形象。第八个方面是改革人口管理制度，统筹资源利用，保护生态环境，实现人与自然、环境协调发展的资源节约型城市和环境友好型城市。
最后我们还是再强调一下，《深圳2030城市发展策略》策略不是深圳城市发展的终极蓝图，只是阶段性的成果，它在未来可能还要经过不断的修改，还要吸取各方面的意见。谢谢大家！
[主持人] 许重光：谢谢普军博士，由于时间关系我们就不展开谈了，因为今天主要是听大家说，实际上大家看到的这个本子，篇幅非常少，但是在这背后起码有四、五十万文字研究报告的支撑，这可以说是一个浓缩的东西，在这个过程中我们也提出了各种思路和探讨研究，形成了最后这么一个公共咨询报告，这个工作我们也花了差不多四年左右的时间，在上个月初我们正式向社会公示，公示期刚刚过，所以我们今天开这个会也算是本次公共咨询活动的一个句号，以今天这种会议的方式把各方面的意见进行荟萃，借这个机会想听各位市民代表对我们《策略》的一些看法和建议。
关于《策略》的研究报告刚才普军博士简要的用“一、三、五、七”这几个数字概括，这“一、三、五、七”也可以讲是点出了《报告》里重要的亮点，“一”讲的是总目标，简单来说就是“先锋城市”的目标，完整的说法就是建设一个可持续发展的全球先锋城市，这是一个总目标。“三”也可以说是有三个功能定位，就是关于深圳未来的城市发展有三个功能定位，一个国家级的高新技术和自主创新基地，第二是区域性的物流中心，第三是与香港共同建设国际都会，或者说三个阶段，初期的阶段、中期阶段和远期阶段。“五”是我们在对深圳市整个1953平方公里进行了划分，分成了五个战略分区，而且提出这五个分区差异化的发展战略，对这五个分区今后怎么样发展，什么方向也提出了策略。“七”讲的是七个方面的策略，大家看到了不仅包括空间发展，也包括社会发展，和基础设施等各方面的发展，这七个策略可以讲概括了研究报告的主要内容。
我们为什么要做《深圳2030城市发展策略》呢？一方面我们作为编制城市总体规划之前要做一个总体的研究，因为我们上一个规划快要到期了，我们要为下一个规划做前期研究，更重要的是深圳市经历了二十五年的快速发展，而深圳又是这么一个小的空间的环境，我们才1900多平方公里，可以讲是一个很小的空间，在这么快速的经济发展，而且发展的速度还看不到要降下来的势头，这种情况下我们城市怎么发展？这也是到了一个的确要进行重要选择的关头，这个时候我们研究这个发展策略应该讲不仅对我们未来的、长远的发展有重要的指导意义，也对我们现在的、眼前的一些建设一些计划产生直接影响，比如说我们正在热议中的“十一五”规划，市委、市政府高度重视，也正在组织各方面的力量进行编制，也在征求各方面的意义，这个规划的编制和我们长远的发展也有很紧密的关系。
当然编制这么一个策略的确是非常困难的，深圳二十五年，我们做梦都想不到会有今天，我们如何去幻想未来的二十五年呢？真的像做梦一样，但是这个梦还得做，当然这个梦不光是少数人做，而是大家一起来做，只有大家共同参与我们这个“策略”的研究才会更加的丰富，质量会更高，当然这个策略也是一个不断完善的过程，不是说我们今天编好就可以了，还是一个不断发展、不断变化、不断调整的过程。
今天主要是听大家的，争取在十二点钟结束，争取大家都说，每个人控制一下时间，把你关键点点一点，如果还有更加具体的会下我们可以进行交流，也欢迎提出书面意见。 [10:26:48]
[嘉宾] 老亨：我是来自因特虎的老亨，因特虎是一群不务正业的人聚在一起探讨深圳的发展，已经有很长时间了，对于深圳2030的发展可能很多市民不太关心，但是我们在12月11号就请几位专家搞过一次小型座谈会，我简短的说一下我个人的想法。
我觉得深圳是能够成为一个非常伟大的城市，一个城市至少受三个方面条件的制约．
第一是自然条件，第二是一个时代的技术发展水平，第三是与技术水平、自然条件相关基础之上的社会人际关系。
自然条件方面，深圳是处于亚热带山海地理环境，亚热带山海地不适合于在技术条件水平比较差的情况下建一个城市，比方说近代以前这里的气侯条件不适合人居住的，所以大的城市一般都是大河、平原地区尤其温带地区才适合城市发展。现在的技术水平突破了这一点，比如说现在我们的航空器、空调器、高速公路、海运集装箱就打破了以往那种以马车、蒸汽轮船以及需要克服山海地理自然条件的技术我们都已经发明了，在这个条件下我觉得深圳的自然条件已经不是一个劣势，而是一个优势，因为有山有海，尤其海港还很深，海运集装箱就非常方便．有山，可以有飞机，有高速公路可以跨越，这在近代以前是不可以想象的，中国近代开始的时候是从香港、闽南开始的，为什么重心移到上海去了？就是因为这一带地理条件的缺陷，而现在这些都不是问题了。
第二，我觉得一个城市的发展和它整个人际关系的变革也是相适应的，比如说在古代，在封建社会，人际关系是垂直型的，行政隶属关系非常明显，越是到现代以来，人际关系更趋向于独立、自由、平等，和以前完全不一样，以前即使每一个人，包括我们在计划经济时代每一个人都有一个单位来约束，要么是家庭，要么是在一个政权体系当中，你的格子画的很清楚，比如说三纲五常，用这个来划定你的身份，而现在基本上人与人之间的关系是相对独立，这样的社会关系要求对城市，对建筑物，对整个的生存环境进行改变。
比如说在一个非常权威的时代，建设一座皇城是非常必要的事情，还要庄园，显得非常气派，所有建筑和规划都要围绕这个来服务，在这个公共社会，在一个相对来说大家是一个公民自治的社会，这样的建筑物就显得不是很重要了。相反的比如舒适，比较自由，比较随意，生活比较方便而且如果个人同意又可以在一起相聚和狂欢的公共建筑就显得相对重要，我们的规划要提供这样的方便，如果我们所有的建筑还是按照古代的审美观权威时代的要求，比如我们去看上海滩，我们看的建筑物非常漂亮，但是我们不可以重复它，如果重复它我们不仅做不好，而且也不实用，因为它是那个时代的要求，如果不是殖民地到上海滩建这样一些建筑物我们可能现在去建也不是那个样子，因为没亲和力了，而且太不实用了，它在那个年代是相适应的。我觉得深圳应该以这样一个大的趋势的要求，从整个城市规划到建筑的审美观都要体现这一点，刚才许局长讲的非常对，深圳未来的发展什么样的？现在谁下结论都为时过早，即使我们知道我们现在也不能描述出来，我对深圳规划的期望很低，就是不要为这个伟大城市的未来发展制造人为的不可能，要留有可能就行了，我不希望你把它描绘成什么样子的，这个城市如果将来有一天本可以发展的这么好，而我们在规划上设置了人为的障碍这是最不可饶恕的。而我们现在2030甚至更远的规划中一定要为这样的规划留有空间、留有可能。
上次规划会上大家还有一个意见就是说规划不仅仅是技术活，不仅仅从硬件上来讨论，还要有人文的含量，一个城市的发展尤其是当一个城市超越了经济快速发展时期，最重要、最重要的是一种人的心态和审美观，我今天非常高兴，今天会议还请来了一位心理咨询师，生活在一个城市，最后是生活要舒心，要满足“心”的要求，在这一点来说，我觉得规划当中要为独立、自由、平等，同时互相制约又互相需求的这么一群人的发展提供非常好的解读方式，从文化方面我觉得要有一个好的解读来做，倒不仅仅是一个建筑和整体的区域规划的东西来考虑。
我引用一段话，是纽约市市长对纽约说的，这段话我无法用自己的语言来表明，这是80年代纽约市市长科里对纽约的描述，在我们眼里纽约非常繁华，但是纽约市市长是这么看纽约的：纽约一直是一个无家可归者的救生船，你无家可归了你可以到纽约来，食不裹腹者的领袖，心智匮乏者的图书馆，被压迫者直到有创造者的庇护之所。他是这样来看的，我觉得这样就解读了为什么纽约这么长时间来它的创造力一直持续不衰，这一点很值得深圳模仿，深圳一直就是这样一个城市，深圳应该是围着一些找不到出路，但是又不甘于过平淡生活的人，直到有一定成就的人他要一个新的归属所在，我们的规划应该体现这一点。这是我的发言，谢谢大家！ [10:36:31]
[嘉宾] 江冰河（地产评估师）：我关心2030策略，应该说我们是从四年前做的，我也是从四年前就开始关心，实际上香港做的比较早，但是香港现在还没有做完。 [10:37:23]
[主持人] 许重光：他们很羡慕我们，做的比我们早，但是到现在还没有做完。 [10:38:16]
[嘉宾] 江冰河（地产评估师）：我们这个研究非常有必要，城市的发展，尤其是深港怎么联动，怎么处理深港的关系，我觉得四年的成果解决了城市发展的定位，包括城市未来发展的目标与方向。
从未来包括投资来说，包括人才的吸引，未来还有二十年，来深圳创业的人才也好、投资也好，通过这个策略可以看到一个蓝图，看到一个目标，这个公共咨询包括这个成果的出台也是非常有意义的。 [10:39:14]
[嘉宾] 叶光（地产研究员）：下面我谈的是从我们这个行业的实践来看，我们看2030年，这个概念我觉得非常远，算一下还有二十五年的时间，假设一个人，再过二十五年之后，现在你三十岁，再过二十五年你就五十多岁了，举个例子，万科做了十年规划，可能十年之后，比如说万科04年的销售额是一百个亿，十年后是一千个亿，肯定会有一个增长速度，对于深圳来说，可能它的GDP也好，或者人口也好，按照这个增长速度，到25年之后会达到什么样的规模？在量化数据上“策略”谈的比较少。但是我有一个结论，就是想象空间非常大。
接下来我想谈几点，是我们切身工作的实际感受，有一个比较关注的地方．
首先我觉得城市规划肯定是以人为本，人口这一块谈的并不多，因为本身深圳是一个没有历史的城市，它是一个移民城市，万科现在在做客户细分，企业做客户细分不像政府做普及化的，全面普查的，但是我们有一个特点，我们在全国做了客户细分以后我们发现在深圳我们加了一个围度，他是怎么进入这个城市的？或者在80年代初期周边城市，比如说潮汕的，或者是广州的，我们发现通过这个围度可以深化他的背景，可能本身高端技术就有这样的自身结构，再往上走就非常困难，这需要社会和谐的一个问题，这方面“策略”琢磨的并不多。
还有是对城市空间的利用提了很多，包括地下空间、城市交通，还有旧城改造，我觉得应该用一个人性化的词叫旧城保护，我觉得应该是以保护的态度去看它，因为我们进到旧城里面去感到非常有活力，这和城市的人口有相当大的关系的，因为旧城里可能聚集了很多低端技术人才，即使是高端技术人才他刚刚开始进入深圳也是在这里的，如果旧城全部没有了这也是非常不和谐的。
最后一点，整体来看我觉得城市发展在硬件方面做的比较多，比如说提到旧城改造，旧城改造都是一些看得到的东西，但是旧城改造的难点就是制度，这方面的琢磨比较少。包括法制建设和城市管理方面。谢谢大家． [10:43:56]
[嘉宾] 袁晓江（教授）：我看了“策略”，这是几十万文字的浓缩，有几点是可以充分肯定的，一、我认为2030是一个超前的思维，因为规划的东西要特别超前，到底是不是超前只有到了2030的时候才知道，但是我看了“策略”觉得还是比较超前的，特别是有一个新的提法——全球先锋城市，到目前为止这个提法我是第一次听到，这是非常不容易的，因为我们过去总是局限在深圳市，或者是区域性的，总是区域性的国际化城市，这就有一个非常重大的突破，这是一个亮点。
第二，我觉得目前对于深圳形势的判断非常准确，像人口、资源、发展走势、软实力、硬实力等等，用词非常准确。
第三是非常务实，比如说提到与香港的合作，讲到组团的规划，讲到周边的发展，这种规划是很务实的，没有虚的部分，这是我的一个感受。
另外一个方面我想谈谈我对这个文本的一些看法，首先我认为这个提法非常好——全球先锋城市，但是从后面具体的表述来看，第一是改革开放与制度的创新，第二是自主创新的排头兵，第三是深港交流和区域合作，第四是城市的领跑者，这与前面全球先锋城市还不够适应，因为我们前面讲到的是全球性的，那么后面应该也是非常超前的，后面这四个具体点还是局限在区域性和国内的。包括我对文本的看法，因为我们整个判断是全球先锋城市，这就不适合局限在区域性。
第二个是区域的发展，从城市的发展看出现了城市群、区域经济的发展，所以当这个出现之后，城市区域面积有多大应该说不是太重要的问题，比如欧洲有一个小国家只有0.44平方公里，还没有我们深大校区大，但它是一个国家，是一个城市，并且发展的非常好，所以我觉得一个城市的区域面积并不是特别重要的问题。我们是处在珠三角、大珠三角、泛珠三角这个范围内，所以应该把视野再开阔一点，至少有几个特区，一个是深圳特区，香港、澳门、珠海，第二是城市发展群，因为深圳的土地面积很小，我们也可以作为珠三角东岸的城市圈，像东莞、惠州、深圳这几个城市过去就是一家，非常紧密。第三是珠三角产业集群，第四是作为泛珠三角两港服务的群。
第三个方面是产业，我觉得产业方面从深圳发展来看，它的发展主要是技术含量高的产业，以及高层次服务业，也就是说今后深圳主要是在智力方面，而不是在技术方面，所以应该像大城市那么大，应该在我们产业的最高端，在我们产业的最前头，我们控制住这个产业，或者作为总部经济，这样作为深圳产业发展的战略。
还有一个方面就是人口方面的问题，因为人口可能是关系到深圳未来发展的关键因素，我们过去也就几十万人口，最多也就两百万人口，现在有千万人口，这是一个非常重大的问题，在这些方面我觉得应该有更多的论述或者规划。 [10:50:30]
[主持人] 许重光：我回应一下，人口问题刚才小叶也提到了，上次和市民对话的时候有市民问规划人口有多少，实际上我们做了人口调查，而且我们也请过国内人口方面的专家，他们也给了我们很多建议，大的小的都有，大的有点吓人，小的我们觉得不太可能，大的我们也不愿意接受，最后我们的咨询报告里没有，但是我们专门有一个关于人口发展的策略，原来还有一个提法，但是我们都改了，我们主要强调的是加强人口的管理和改革人口管理，因为深圳人口确实是个大问题，而数量还不是最重要的，而是怎么样让这么多的人对这个城市有一种安全感、归属感、家园感，就像前面老亨讲到的。但是现在我们管理的政策也好、措施也好，还是有待完善，所以我们在这方面没有侧重于人口数量的描述，而是侧重对于人口管理政策的描述。
人口问题的确是个难题，叫我说多少人口说实话我也说不清楚，也不愿意说这个事儿，但是人口问题我们的确专门有一个研究，专家也提了很多的意见，总的趋势是深圳人口肯定不会是降，只会增，但是增到多少？这的确是个非常复杂的问题。另外我们市有关人口主管部门也在做专门的研究，我们希望听到他们的声音，这方面我们发言权少一点。 [10:53:42]
[嘉宾] 李蕾蕾（教授）：非常高兴今天以一个市民的身份来参与《深圳2030城市发展策略》座谈会，这个规划是一个2030年的规划，非常令人感动，为什么呢？因为在深圳大家都很忙，都很少有时间去想象一个城市到25年之后会是什么样子，所以我觉得做这样一个策略，在深圳这样一个城市确实是一个令人感动的事情。
我们不仅要想象城市，同时我建议在《规划》里面还要有一个观点需要强化，就是收藏城市的概念。刚才有一位市民也讲到了，其实深圳在这方面最近几年我发现它的价值观发生了转型，这是很难得的，比如说深圳是一个非常年轻的城市，但是我们已经评选出了十大改革开放的历史建筑，最近一两年我们开始关注城中村的问题，改造和保护，去年我们又启动了文物保护年这样一个活动，去年的年底开展了四个城市的联席会议，所有这些都是一个非常难得的价值转型的标志，就是一个年轻的城市它也要开始收藏自己的东西，我们要有一种收藏城市的概念，我们现在所有做的这些都是为了我们的后代，对于我们个人来说，人生非常之短，但是这个城市怎么延续下去是靠后人，靠这个城市本身积累的东西在往下走，所以我觉得《深圳2030城市发展策略》应该加强一下怎么去收藏城市，把这些收藏变成未来的、后代的一种价值，结合我们的目标，所谓先锋城市这样一个宏伟的目标怎么去构建。
我非常同意袁教授的看法，我们现在先锋城市的内涵四个定位还不是非常匹配“先锋”的概念，“先锋”是来自于“先锋艺术”，它是需要想象的、创造性的东西，所以我觉得我们可以用收藏城市这样一个切入点来构建文化价值，来实现市民归属感，使我们深圳能够从一个经济型的、改革的城市受到变成中国第一个进入公民社会的城市，我觉得这也是一个非常好的目标，有更多的人来参与决策，我们每一个人都是公民，不仅仅是一个市民，我觉得公民城市也可以作为城市策略发展的方向，这是一个很了不起的目标。
收藏城市有一个方面可能我们忽略了，我想借这个机会表达一下，我们过去对城市的文化，城市的记忆，关心的是它的建筑，或者是有一定历史或者是文物，但是我发现忽略了一个东西，就是工业、产业，虽然我们这个策略里也有一个旧工业区改造的问题，但是我们能不能把我们的工业，就是深圳起步的东西，进行文化审视。深圳怎么发展起来的？它就是从早期的、我们现在看起来很落后的“三来一补”发展起来的，厂房、大量的民工，这样的过程是深圳的源头，是改革开放之源，这一部分应该保护，我们在给宝安区旅游业做“十一五”发展规划的时候，我们提出一个概念，我们认为应该构建世界工厂文化遗址公园，或者是“三来一补”遗址公园，我们要把我们现在看起来非常寒掺、落后的东西，或许二十五年以后它就是一个文物，不仅仅要保护传统的文化的东西，还应该把我们工业文明时代的东西作为一个文物，作为一个保护对象加以保护和再开发利用，让我们的后代知道我们深圳的经济从这个地方开始起步，开始崛起的。
最后我想说一句，深圳已经有了天际线，但是我们现在需要地平线，它是一个方向。谢谢大家． [10:59:53]
[嘉宾] 王绍培（评论家）：我们这样一个愿景需要更加的详实，更加具有操作的可能性，所有的概念都是现实的支票，像这样一个发展策略，这样一个规划也是一个支票，一个是支票怎么样，这个支票本身怎么样？还有一个就是这个支票将来兑换未来怎么样？还有一个是支票和未来的兑换关系，它可能兑换吗？它一定能兑换得到吗？这是一个不同的角度。
我们看发展策略这样一个文本的时候，首先一个感觉就是它逻辑组织了很多，美丽的、正确的、科学的、漂亮的，它非常好，都是非常流行的，一说出来大家都觉得就是这样了，这个东西意味着什么呢？这本身有很大疑问的。举个例子，这里讲到自然和宜居，所谓自然，我们现在一说起自然就头头是道，但是美国有一个华裔教授，一个非常著名的学者叫丹尼福，他最近有一本书翻译过来叫《逃避主义》，他说那整个文明的历史就是不断的逃避自然，美国有很多搞设计的，搞规划的，开始对迪斯尼这样的世界嗤之以鼻，后来他们参观了以后发现迪斯尼可能是我们人类在地球上建造的最接近于天堂的地方，所有这些比较舒适的，比较合乎人性要求的都是不自然的。所谓自然不是一个约定俗成的，好象一说起来就绝对是正确的概念，它可能是有疑问的。再比如说宜居城市，香港的文人陈冠中也讲宜居，他的概念就是人口密度很大，街区很小，文化也是千姿百态，这样一种城市是宜居的城市，这样一种宜居的概念在我们的城市规划、城市建设里面是一个被清除的，被扫荡的对象，同样都在讲这样一个概念，它的内涵是什么呢？大家的理解是非常不一样的。
所以我觉得这样一个发展策略里面可能是包含了很多现在在主流地位的价值观，但是这些价值观它真实的含义是什么？其实它是还可以商榷的，有很多值得推敲的地方。
还有非常重要的一点就是我们这张支票和未来兑换的可能性，这一点极其重要，中国人对未来充满想象，比如说我们五、六十年代就讲赶英超美，后来又讲农业机械化，但都没有实现，中国一讲规划可能就是发酵，为什么呢？因为你当下每一个行为是不是足够的正确？你对正确的东西是不是有正确的估价？你承担创新的风险是不是足够强？你是不是有足够灵活的改进机制？如果这些都没有的话，你怎么能兑现现实能到达的美好未来呢？你和未来的关系怎么可能衔接的非常好呢？刚才老亨也说了，说绿色大亚湾，可能我们在深圳还有很多的规划，它可能是局限性，可能是没有想到，想不到，我觉得一个规划应该讲的是我们对现实的约束是什么，局限性是什么，我们可能做到的是什么，可能对这些问题要看的比较清楚，如果对这些问题完全是一个不知道的状态的话，那对未来的规划很可能是我们把支票做的很漂亮，内容也很丰富，但没有实际的意义。
对一个城市非常重要的不是你老讲它的目标是怎么样，而是你怎么样产生一种约束的机制，使你的每一步选择，每一步行为，每一步计划都做的比较好，比较准确。谢谢大家。 [11:14:12]
[嘉宾] 陈果（投资商）：今天非常激动，因为第一次跟政府这么近距离的沟通，觉得好象很不可思议，因为我们小小的市民好象和政府距离特别大，一般我们说什么话只能在底下说说，所以我今天觉得很激动，我觉得政府能有这种思维挺伟大的，证明深圳这个城市真的是先锋城市，一般很多城市不会这么近距离邀请市民的，对很多市民的看法都抱着回避，或者解释，我们政府肯定很高明了，市民怎么能比我们高明呢？今天到这里来，觉得我们深圳的政府真的挺伟大，我只能很激动的说这么一句。
再一点从《深圳2030城市发展策略》上来看，我觉得深圳有一个已经很前瞻的发展眼力，再一点我觉得城市发展策略本身就是一种设计，因为我是搞设计出身，我们是文化发展公司，我就不讲公司了，因为我遵守今天会议的原则。我觉得城市不断发展，任何发展都离不开设计，人最初从猿人转变成人，就是人的思维转变，人脑容量的发展，最后慢慢向更好的发展更好的发展，那么人的思维必须要发展，所以我觉得不管任何的发展首先要茁壮人的思维，关注人的思维，发掘人的潜能，我觉得人的潜能是非常之大的，只不过你们有没有去挖罢了，我相信在座的每个人都非常聪明，但是我也相信他们的潜能没有完全挖出来。
现在我们的策略正在挖掘，已经在挖掘人的潜力了，正在想是不是每个市民或者每个人都能想出很好的办法来发展这个城市，我觉得这就是给人很振奋的一种思考方式，这样的话，每个人提一条建议，如果从每个人提的一间中再归纳出一些建议来，我相信深圳会发展的很好。
但是我觉得真正的发展应该是从设计出发，也可能我在这儿一讲就把设计提高到很高的位置，但是其实每个人都是自己的设计师，你从你的家庭规划，你的小孩，你的太太或者你的丈夫，你都是在设计的，将来我的孩子怎么办？我现在给他怎么样的教育？城市也是一样的，将来城市怎么样发展，这一点大家都不知道，只不过这个城市很多人在想，很多人在设计。 [11:21:27]
[主持人] 许重光：每个人都是规划师，都是设计师。 [11:21:58]
[嘉宾] 陈果（投资商）：对，包括市长也是设计师，政府政策的设计，政治的设计，包括管理设计，各方面其实都是一种设计，设计是从眼前到远景的一种设计，因为到最后目的是怎么样？我先要考虑目的，我要达到什么样的目的，然后再进行中间的设计，就像围棋一样，我一步一步怎么样走都设计好，最后刚好达到，那我就完成了设计，包括政治、工业以及各行各业的发展都是设计，其实这就是人智慧的发展和设计，我觉得应该提高到这么一个层面，不要老是在外观设计上，还是要发展人的潜力，设计是非常重要的。
不管是小到城市，大的国家，还有工业、农业都是一种设计，工业的设计你要盈利，要有产品，你产品的外观不漂亮，比不过人家，那你只有拿人家的过来抄袭，拿来卖，那我们永远只是中国制造，我觉得中国要转变机制的话，把“中国制造”变成“中国创造”我觉得就应该设计，包括汽车设计、飞机设计，你表明了设计，但是人们都觉得设计不应该要钱，这样完全抹煞了设计师智慧的价值，这样的话人家就不愿意给你设计了，人家就抄袭，像深圳很多大楼，我把纽约的大楼改一改抄过来，我为什么要给你设计。你不愿意出设计费最后做出来的东西都是千篇一律，一个模子，克隆一下，在这个城市可以看到那个城市的模子。所以我觉得要真正创新发展要提高人们的思维能力，让他们知道设计是有价值的，不是无价值的。
其实我们是除了一种幻想，我们还是一个行动者，我们准备创立中国国际深圳交流设计中心，有这个概念，把全世界的设计机构和设计大师都引入到深圳，用他们的智慧发展我们的创意事业，在这里交易让它变成一种交易，把设计变成一种产业，使我们国家的设计业腾飞，因为我们国家目前很多出口的产品都是非常低价值的，虽然东西非常好，都是做的一流的东西，但是最低等的价值，所以我觉得我们应该给我们这个城市一个附加值，那就是设计的附加值，这样的话这个城市才有活力，然后把最原创的东西都引入深圳，把世界上最好的设计大师都引入到深圳。谢谢大家。 [11:24:07]
[嘉宾] 陈永刚（测量师）：非常高兴今天有这个机会参加《深圳2030城市发展策略》座谈会，看了“策略”以后，感觉非常振奋，我是搞测量的，我们就是一直为这个城市的发展做一些基本的工作，我们测量今天哪个道路要做了，一些建筑物、道路、桥梁包括住房这些我们都看在眼里，所以看了蓝图以后我们感觉在深圳市目前的基础上，更加描述了一个美好的愿景，我看到了深圳是一个非常活力的城市。
我想说一个问题，我看第五个大点，是以人为本七大发展策略里面，刚才也提到了人，我觉得城市的发展除了硬件，比如说基础设施、道路、交通、住房这些硬件，还有一些软件，比如说教育、法制法规、法律、地方规章以外还有人，人的素质怎么控制？怎么样受教育？人口密度分布和年龄的状况，因为刚才我在“策略”里也看到了深圳市依然是个年轻的城市，但是我有一个观点，“年轻”肯定说明它有活力有希望，但是大家都年轻的话，大家都把这个城市作为一种过客，就是我到这里是打工的，是挣钱的，我挣完钱就走了，这样的话深圳市文化内涵还是赶不上内地的一些大中城市。大家没有把自己当作这个城市的主人，这对城市的发展可能也是一个不利的方面，上一个总体规划设计我也看了一些人口和大的策略，我觉得在现在这个“策略”是不是对人的素质状况多一点考虑。
这个城市的发展不光是规划部门的事情，规划部门可能做了很多工作，但实际上这个城市向什么方向发展，怎么发展，牵扯到方方面面，第一个就是治安环境牵涉到公安部门，还有是道路交通，城市发展，你有钱了，你买车，你的车能不能开，这也是一个很大的问题，还有教育医疗，我觉得应该召集这些部门大家共同来出谋划策，这样这个“策略”就会更加丰富一点，在下一个规划里更能反映出深圳如何发展、怎样发展。谢谢大家。 [11:27:30]
[嘉宾] 戴影频（心理咨询师）：对于城市规划我一点也不懂，最近工作挺忙的，也没有对这些方面进行研究，甚至非常抱歉的一点我都没有关注到这个报告，给我打电话以后，我作为市民来参加这个会议，刚刚听了介绍以后觉得非常意外，其中有一条是如何建设城市市民满意的城市，我觉得很高兴能看到这一点突破，在对策里面，我也很高兴的看到社会发展策略，从我的专业角度来说我很高兴的看到我们政府在超前地规划一些事情，而且已经规划到我们在座各位了，提到了人际关系和人的心理健康层面问题。
从专业角度我也简单的说一下我们现在在心理咨询行业的感觉，比如说像这个报告里提到的，深圳是一个移民城市，出现了大量的年轻人到这里来冒险，他们来了以后有一些适应性的不安和焦虑，如何帮助他们适应呢？是一个问题。另外我们来了以后我们要赚钱，我们要成家立业，这就面临着传统文化和现代高速成长的城市的冲突，传统文化是自知之明，我们现在给出的空间是要完美。同时我们的人际关系都是移民，从内地来的，我的父母、亲人、朋友都在内地，这样就会觉得心理基础是断裂的，这样一些问题就会造成一些问题，有些人可能非常成功，有些人可能非常失败，但是成功的人也焦虑，他怕失去成功的标签，这样一些因素从我专业来说我呼吁一下，从行业角度来说，我觉得希望政府在具体策略上，比如说对心理行业的发展方面，现在很奇怪的是深圳心理行业的发展远远滞后全国，我看到很多同行从国外来的，干了一段时间就回去了，到北京、上海去了，深圳和其他城市相比我们需要心理帮助，更好的适应这个城市，要使市民有安全感和归属感。
具体到策略里面，我有一点意外的地方比方发展时序，渐进式的三步曲，从心理学来解读是挺好的，我觉得这个城市刚刚进入青春期，前一段时间是在成长，我们诞生了以后在成长，我们尽量把拳脚伸开，现在进入青春期，我们对这个城市要有一个规划，前面有一个高速发展模式，后面有一个高效发展模式，后面有一个精明成长模式，我不知道可不可以提一点意见，我觉得这个经济增长有一点竞争性的感觉，我们很多人到这个城市以后获得了很多，但同时也失去了很多感受幸福、体验幸福的能力，我们和内地城市的市民比好象还没有比他们幸福，虽然收入比他们多了很多，这种能力政府在宣传的过程中一个字眼的能力是很大的，比如说中央提到和谐社会，就有心理基础的归属感，我觉得精明增长我有一个更好的理解，好象我们在街上走，我家就没有安防盗门的，我不安的原因就是安了以后好象把自己关起来了一样。
一个青春期的孩子我们不觉得他长的越大、做的事情越多、成绩越好就好，因为有很多孩子成绩很好，但是心理并不健康，一个青春期的孩子我们以平和的概念来谈到他的成长。 [11:30:54]
[主持人] 许重光：你的眼力非常敏锐，我们几个关键点都被你盯上了，首先我解释一下，关于社会发展策略也好，关于关心社会问题也好，的确不是我们城市规划局的强项，但是为什么我们讲七大策略呢？七大策略中我们最拿手的是空间发展策略，但是我们七大策略里有一个观念，这个观念使我们在市民心目中逐渐有一些变化，你刚才的发言让我有找到知音的感觉。
第二“精明增长”这个词非常好，这个词可以说带有创造性，也引起了一些专家的关注，就是说如果我们按照三个阶段中前面两个阶段描述的高速、高效来理解“精明”的话就不是很困难了，高速的发展带有粗放的含义，我们觉得发展应该向更加“精”方面变化，有专家给我们提过，能不能改成精致，或者是精细。 [11:32:02]
[嘉宾] 戴影频（心理咨询师）：或者是平衡，比如说我到一个地区去，我不光要学习好，不光个子要长大，还要平衡。 [11:34:01]
[主持人] 许重光：我解释一下，“精明”更多的主要是针对现在的粗放概念的，所以我们提出在做大的基础上做强，强是最重要的，因为我们很多条件不允许我们再粗了，应该说精不是讲精明，而是精致、精细、精心，或者是高精尖的精，是这么一个含义。我们得到过很多高手的指点，“精明”是一个非常重要的词，这个词也是一个观念。 [11:34:42]
[嘉宾] 戴影频（心理咨询师）：因为报告里已经突破了经济状况来定位，所以我觉得应该更全面一些来定位，如果还在经济角度来定位的话就没有问题。 [11:35:20]
[主持人] 许重光：我们现在的城市规划已经越来越打破了盖房子、修马路硬件设施建设，应该说更加宽泛了，包括社会、文化等等方面，确实是越来越广泛了，我们也希望能够得到大家的呼应，能够有知音我们就觉得挺高兴的。 [11:35:49]
[嘉宾] 何莉（医生）：很高兴今天有这个机会，我来深圳也有十几年了，基本上也见证了深圳从一开始发展到今天，刚才戴老师提到由于心理学在深圳的生存空间的问题，这些方面我就不再说了。 我想谈两个具体的事情，原来我就有一些想法，但是不知道通过什么途径去建议，今天刚好有这个机会。今天深圳大家更多的讨论深圳年轻型城市，建设者和领导者都是有朝气的、有活力的，但是我觉得一个城市的建设不单除了光彩的、灿烂的东西，还应该有一些旧有的东西，这就涉及到城市医疗建设的问题。在这个问题上我基本从事的职业也好，或者说我所面临的问题也好，使我有这方面的考虑，在这之前我也调查过一些，原来的养老都是由国家的资金支柱来建设的，前一段时间有个调查，就是目前的养老设施既存在不够用的问题，也存在积存的问题，实际上这就存在着不合理的问题。它的建设基本上都是城市边缘，我希望这个设施最好在一个比较大的社区，或者由政府部门出面，在这种区域或者这种环境建设老年公寓也好，一个城市在建设的时候考虑了幼儿园、考虑了学校，我想深圳也不能回避这个问题，就是我们的父母或者不远的将来我们自己都要将来这个问题，城市的稳定也好、和谐也好，或者使大家能够生活的比较快乐也好。这个问题具体的我有一些想法，这里就不占用大家时间了，如果有其他机会我再详细说一下。因为在这个问题上我也调查过，像大连不光吸引了国内的很多老年人去养老，也吸引了很多国外老年人养老，他们有很多的形式，这些形式包括高尚小区，这一块由政府和房地产公司协调。
　　第二就是刚才说的旧城改造的问题，我们最好把着眼点放在改造上，不一定要拆迁，因为人都是这样的，每一步都要留个痕迹，就像一个人似的，每个人都整形的话，就没有什么意义了。我觉得城市的痕迹，城市的回顾，城市的内涵还应该要保存的，如果都拆了，每个城市都一样的话，那我们就没有必要去南京、上海了，我觉得应该以改造为主，不应该完全重新去建设，这样从资源浪费、城市文化方面来说都是不可取的，应该保留下来。 [11:38:29]
[嘉宾] 张宁六（公司经理）：我从八个方面来说，第一个方面是在城市发展功能上还要增加海滨旅游文化中心和会展中心，这方面我们都做了很好，但是没有体现出来。第二是二十五年的发展阶段较为精辟，但是我要考虑可持续发展，要走向精明增长。第三是在产业策略上除了我们现在物流和特殊的文化还应该强调精细化工，因为上面有惠州的大石化，应该和他们形成产业链。还有深圳市的电子业，我们有创维、康佳。第四在社会发展方面除了子女教育、微利房和养老方面还应该强调公交运输方面。第五个方面在节约城市中应该充分体现出来，因为现在建设部也有文件下来了，在节能方面有一个强制性的标准，规划中应该体现出来，日照和回收雨水方面应该体现出来。第六个方面是在未来的发展和规划中应该考虑，刚才有人提出文化古迹的保护，有一篇文章我给大家读一下，现在许多人都骄傲的说看到美国一百年前就是这个样子，看到中国，我们的城市一天一个样，其实我们应该明白人家并非没有让自己城市一天一个样的能力，但是人家的精力全部花在保留原来上了。我们提到旧城改造，我觉得应该保留城市文化，像保护北京城市城墙的方案。
第七个方面应该在规划中考虑农业发展问题，因为城市有这方面的需求。
第八个方面是随着我们的人口不断增长，垃圾也是一个很大的问题，垃圾越来越多了，垃圾如何处理？这也是一个很重要的问题。 [11:42:11]
[嘉宾] 丘欣（学生）：作为一个学生，因为现在还在学校里面，但是我发现其实跟广大市民都有很多的共鸣，我看这一篇东西，我们上次也来规划局听过，我觉得规划其实也是能够理解，规划赶不上变化，做好的规划永远不可能跟现实一模一样，十年以后说不定你的想法就会改变，现状就会出现很大的变化，就好象华强北当初是工业区，谁会想到它会变成深圳市最繁华的商业区呢，刚刚规划，刚刚搞的时候都没有人想到。所以我觉得规划的东西我们应该有一种开放的心态，不不要让它限制住我们的思维，而是为城市提供可能性，我觉得城市的功能就是为在这个城市生活的人提供多种可能性，不是说一种限制的东西，而是一种开放的东西，提供给你这种可能性，就好象华强北原来是个工业区，但是我也可能变成商业区，而且有很多东西是城市规划没有办法控制的。对于“全球性的先锋城市”这个提法我个人并不反对，如果说中国有哪个城市比深圳更年轻，就是按市民的平均年龄来说可能找不出另外一个城市能够比深圳更年轻的，可能在全球也没有几个，所以我觉得深圳不先锋谁能先锋，这个我是不反对的，但也像刚才袁教授和其他市民提到的，“先锋”内涵的解释和名字有一点不那么贴切。 我的感觉，如果你想做可持续发展的全球先锋城市，我就看到了一个问题，你这个城市将来的二十五年你是用可持续发展的能源，可再生的能源才是一个可持续发展的城市，我主要在这里没有看到类似这方面的内容，我看过一份材料，全世界的石油最乐观的估计在中东地区是90年，不到一百年就采完了，咱们中国前一段时间好象又探了一个油田，但是那份资料上显示的是不到二十年，大概十九年就开采完了。我们的从现在到2030还有二十五年的时间，如果深圳想要做先锋，想要做国家改革的排头兵，在能源这方面我们不能不正视这个问题，不能不抢在时代的前列，要不然我觉得时代这是一个很空洞的口号。 据我了解的一些资料，现在在美国、日本，新能源的利用已经提到了很高的，甚至包括专门制造燃料乙醇的东西现在有一家公司进入500强，具体名字我就不说了。但是中国目前为止只是在东北和华北有一些城市有，如果说我们深圳作为国家改革转型的排头兵的话，在能源方面我们不能不作出一些真正先锋的举动。谢谢大家。 [11:45:10]
[嘉宾] 刘丽华（酒店经理）：我是做服务行业的，在这方面我也有很多感想，因为我做服务行业基本上在那个圈子里面，对城市建设我基本上没有想过，站在我的角度和立场上我有几个想法，现在很多人，包括政府我们都是关心高新技术、高端制造业和建筑业这一块，这就是我们深圳的一些内容，有了这些内容以后我们深圳是以人为本的，但我们的内涵在哪里呢？我觉得我们的内涵是不是需要规划，需要设计呢？比如说做服务这一块，我们有很多产品出去，或者我们有贸易，我们有物流，都有这些交往，同时也说了要与国际接轨，要与香港共同发展，不说远的，就说香港这边，它们的服务业应该说算有口碑，但是我们深圳有了这么内容以后，服务业这一块跟不跟得上呢？能不能够跟现在的国际接轨，或者真的要达到一个先锋城市，我们服务业这一块有没有去跟进？ 深圳算是服务业比较突出的城市，比如说商场、酒店、贸易发展，与国外生意的交流这一块，我认为我们的文化素养还有待提高，我们怎么样去规划这一块呢？我不知道政府有没有算到里面去想过这个问题，比如说我们文化涵养，文化素质这一块，我觉得我们要把这些素质慢慢提交，现在还有二十五年，现在的小孩是以后二十五年的主力军，从现在开始我们一点一点倾注上去，对于以后的发展会有更多的空间。第二点我想说的就是一些关于城中村改造，还有关于公交是不是也有一些规划，看看香港，我们现在的的士车、公交车，人家来到我们深圳，比如说我们有很多国外的商户来到深圳，我们是不是有各种语言能够跟他们交流？上车的礼让，行人礼让这一块，我觉得现在深圳在这一块存在的矛盾比较多，如果能够有这方面的改善是最好的。谢谢大家。 [11:47:53]
[嘉宾] 陈新华：我是来自关外的市民，我也是从事设计行业的，我在深圳长大，是土生土长的深圳人，深圳到了今天已经成为历史事实，这一点大家都很清楚。
下面我主要下面我主要说一下现在深圳，特别是关外城市规划方面，关外以前是农村，现在变成城市化地块，在市政的整治、河流污染方面，河流污染在关外基本上没有分流的，主要是集中在一条河流，再流到珠江口里去，现在污水臭气熏天，污水处理做的很少。我的意见就是在城市规划发展上面必须要而且是以非常快的速度考虑排水、排污，污水整治的问题，污水整治关系到生态环境的问题，没有污水整治说什么都没有用的。关外的环境保护和环境方面在城市发展中应该是重点考虑的问题，其他就不多说了。 [11:49:14]
[嘉宾] 胡春华（企业员工）：大家好，我是来自企业的，刚刚听到许局长和各位谈到很多意见，我觉得很有启发，下面我谈谈我的想法。我比较关心城市总体规划的，我谈一下空间发展和生态发展，我们整个《深圳2030城市发展策略》给我们描绘了一个非常好的蓝图，这里提了很多策略，我想讲一下我们的规划者如何解决空间发展和生态发展其中的矛盾，我们大家都知道深圳现在已经是一个地少人多的城市了，各种各样的需求都需要从我们这个非常小的土地上诞生出来，比如说我们要考核我们的GDP，城市发展的速度，我们有各种各样的行业，很多企业可能都需要向我们的政府要地、要各种资源。我们现在面临这样一个资源紧缺的瓶颈，但是我们现在大部分途径还是通过土地拍卖的方式决定谁可以开发这块土地，在很多问题上我们经常会看到这两者之间的矛盾。比如说我们整个城市要求非常和谐，它需要文化、教育、医疗、公共设施都配套很齐全，但是各种各样的势力制约了这些方面，2005年深圳房价上涨排在全国前几名的，很多这样的事情都会想办法，弄到地就能挣到钱，很多势力都主导这样一个发展的方向，我非常担心的就是在整个发展过程中是否能够解决好空间发展和生态发展的矛盾。有很多城市发展各个当中出现的一些问题，比如说交通问题，现在我们开通的南坪高速还有我们《规划》当中提到的适量填海的提法，我觉得在这个当中还是有很多可以再考虑的。我记得有一个地方我看到，我们国家对城市特别是对深圳发展来说就是不要破坏轮廓线，但是我看到我们的南坪高速很多山被开发掉了，深圳湾也进行了大量的填海，还有将来建设大铲湾，我觉得香港发展策略非常好，它也是地少人多，但是它有很多高地价的政策，但是我们深圳这块土地上怎么来解决生态发展问题呢？这是一个令人担忧的问题。 第二个我想到我们有一个非常好的《深圳2030城市发展策略》，但是我们有没有一个非常健全的法规让我们在2030年确实能达到这样一个目标呢？我到深圳也有十来年了，政府提过很多口号，比如现在我们要做一个创新型的城市，之前提到了要搞文化立市，要搞设计之都、钢琴之都，有各种各样的提法，但是有没有一个非常好的体制能够使我们这个城市的目标、策略比较完整的持续性的发展下去？我们提到很多其他的城市都能够非常鲜明的知道它的特点，比如上海是金融中心，北京是政治文化中心，我们深圳靠什么来吸引大家，这届政府提出来说钢琴之都，每个人都去弹钢琴，我们提出设计之都会不会有很多设计人才冒出来？这个地方日新月异的，老是有很多提法，但实际上对于我们这个城市的发展有很多地方也是割裂开来的，我们这个城市将来亮出自己的名片，深圳到底是怎样的城市呢？我们是休闲旅游的海滨城市呢？还是高新技术发展的年轻城市呢？大家提到它的时候觉得概念非常模糊，我们怎么样一直持续的靠鲜明的目标发展，这也是很令人担忧的。谢谢大家。 [11:59:12]
[嘉宾] 朱伟锋（司机）：深圳发展二十五年，这二十五年按我们人的年龄来说正好是走到青春期，正是有活力的时候，我需要说的一点就是我们深圳二十五年发展下来，深圳的过程还是非常好的，但是我们在这以后的二十五年，我觉得人文方面我们还有一些欠缺，现在我们提出要发展提高人文素质的城市，一个先锋的城市，我到深圳已经有五年了，但是没有家的感觉，希望有关部门或者各个部门能够让老百姓在深圳安心居住。谢谢大家。 [12:04:34]
[嘉宾] 陈劲松（规划委员会委员）：我是深圳规划委员会的非公务委员代表，也就是市民代表加入规划委员会的。今天我觉得太好了，因为一年以前我也参加美国一次会议，是市民参与，是研究街区的招牌，但是是市民参与的，我当时觉得我们深圳走到这一步还不知道猴年马月呢，但是我觉得今天《深圳2030城市发展策略》让市民来参与，我觉得我们是大踏步的在超越美国，因为美国是议会，它是议会讨论战略规划。
第二个感觉，就是说规划委员会的民间力量，我们代表性的问题，我现在开始打问号了，因为我觉得代表不了，因为这太丰富了。 [12:04:47]
[主持人] 许重光：这说明你的工作责任更加重大。 [12:05:35]
[嘉宾] 陈劲松（规划委员会委员）：市民的基本素质，市民规划的期望和他们的见解，我觉得我代表不了，给我触动很深，也觉得深圳第一步规划委员会有市民代表参与，第二步应该改到规则性的、制度性的有老百姓参与，规划的市民参与太重要，以至于使得制定目标并不重要，刚才有很多人担心目标有很多矛盾，我一点儿不担心，我觉得只要路径对，目标怎么样问题都不大，因为咱们想想看，从咱们当深圳市民那天起，深圳市的定位大概三年换一次，反正比每届政府换届还短，然后就提出一个口号，提出一个新目标，然后就这么走。
走到今天，说句实在话，我们那些口号目标，它实现了还是没实现，大家都忘了，但是整个城市的发展超出我们的想象，甚至超出我们的期望，这是因为什么？因为这个路径对，比如说弹性，弹性够足以至于规划的几十万人口可以容纳几百万，规划两三百万人口可以容纳一千万，我们一开灯有电，我们一拧水龙头就有水，我们刚来深圳的时候那时候缺水缺的厉害，我们是拿着小桶，排着队到消防那地方去接水的。所以说这个规划的弹性很足，“2030年”我本人感觉预留了弹性，最关键的比如咱们提全球性可持续发展先锋城市，这个提的好，关键是它的涵盖可以多种诠释，而不像钢琴城什么的只有一种诠释，多种诠释好，使得我们弹性足。说老实话，市民参与路径依赖使得目标不重要的原因就是这个路径保证了精英误导的失误可以减到最低，比如说精英提的钢琴城，当时我就觉得怪怪的，设计之都好不好？因为市民发表意见了，你的目标定的怎么样就不是那么特别重要了，关键就是不懈的深圳规划，我觉得深圳规划有一个叫法，不懈的努力，重在探讨，重在努力。
前几个城市规划我觉得他们还差的很远，我们保证了几条，一是法定图则体系，二是公示制度，第三是我们不懈的努力，这个路径使得我们今天也可能保持这个特别优良的传统。我第一个建议就是扩大市民参与的力度，使得市民能够制度化，而不是几个御用代表，因为御用代表开会时间长了就会麻木。第二个建议，我觉得深圳有一条口号特别对，就是舍得声誉，舍得GDP，专心致志的探讨深圳未来发展内涵。这一点我觉得特别有意思，因为全国对深圳评价忽高忽低，一会儿深圳高的不得了，一会儿深圳不行了，你们没戏了，你们那么点儿地方，没空间。房地产也一样，深圳房地产在全国最前列，一段时间以来深圳房地产被全国评价的特别糟，2005年刚过去这一年又成了全国的亮点，所以不管人家怎么评价，深圳为什么发展到2005年我们的房价就上来了？因为这城市有它自身发展的逻辑，有它自身的内涵，他发展到这儿他就要这样，我们说深圳就像一个年轻人似的，我觉得刚才有位专家说的特别好，成长整固平台，再成长再整固平台。
第三，规划的完善我感觉不是说一次咨询，一次接受意见大家讲一讲，我寄希望于深圳政府，因为我觉得我们政府越来越倾向于民主政治的政府，虽然我们是共产党领导，但是比如我们的公示制度，我们的网上讨论，使得民意参与，给我感觉这是一个非常追求卓越的政府，追求卓越的党，给我们信心。下一步关于2030年我不太同意发展曲线，高效增长的时候就不能高速增长，然后高效增长过去了就Smater了，那条线往下走我反对。 [12:09:49]
[主持人] 许重光：有一个兼并的过程。 [12:10:10]
[嘉宾] 陈劲松（规划委员会委员）：我觉得关键是它好象交替了，这个下去了，那个上来了，我觉得应该是平台——上升——平台整合——放大，我觉得深圳应该这样。看今年长三角的一些城市，比如苏州，比如上海，绝对往下走，上海的腹地比我们大多了，但是它今年往下走，深圳不是，深圳一直往上走，上海今年房地产2005年继续表示，为什么深圳能往上呢？我觉得不是交替增长，最终它还是在变化的，但是它是增长平台整固以后放大增长，这个增长我感觉有这个城市内在的逻辑。第一比如说咱们城市的企业，我们现在深圳城市企业已经全国化很严重了甚至是逻辑化，我们从西往东数，从中集开始，全世界60％的集装箱都在这儿，到东部的比亚迪，全世界多少块电池都是他产的，这已经不是深圳空间的事儿了，所以我们目光不能在深圳空间怎么布局，因此我们舍得GDP，舍得增长，我觉得舍得什么增长？当仁不让，整个中国的增长深圳一定是平均以上的增长，因为它有民营经济、新型经济的聚集和放大效应。从这个观点来看，未来的增长，深圳所谓全球先锋城市，首先它是全国先锋城市，所以我对全球先锋城市四个内涵也觉得不会太错，你成了全国先锋城市了，你也就是全球先锋城市了，全球也就看着中国这点儿市场，别的地方我就看不出来那么大的潜力。总的来讲，感觉上精英定的目标，定好定坏不重要，重要的是不断的检讨，不断的让老百姓参与，这样发展就是一个非常稳步的、持续的增长。谢谢大家。 [12:13:12]
[主持人] 许重光：由于时间关系，今天上午的会议就到这里了，我简单做个小结。首先我代表深圳市规划局非常感谢各位市民代表能够热心的参与，而且发表了很多非常好的意见，这一点我要表示感谢，我也认为今天的会议是比较成功的，达到了我们预期的效果。同时我在这里也谈几点体会，第一点体会我想我们今天虽然都是市民代表，其实都是专家，都是各个方面的专家，但是我们今天是以市民代表的名义邀请大家，名单也是我们事先精心选择的，我已经刷掉了很多熟悉的面孔，今天在座的我数了一下只有两位是熟悉的面孔，其他都是新面孔。我们也想今天的代表更加具有广泛性，更加能够体现公众咨询活动的公众性。今天的座谈会作为2030城市发展策略公众咨询的最后一次活动，为我们本次公众咨询划了一个圆满的句号。这是第一个体会。
二个体会，我感觉通过今年的交流，我已经听到了各位代表也反映了市民对我们“2030”的关注，对它的关心，对它的了解，对它的理解，也像我们预期的一样，达到了一个比较好的效果，也就是说大家确实读了我们的《深圳2030城市发展策略》，而且也确实读懂了我们的《深圳2030城市发展策略》，我觉得非常高兴。
第三点体会，我感觉大家对我们《深圳2030城市发展策略》在基本肯定的基础上，基本认同了我们基本内容，一些基本的思路，一些主要的策略基本认同，在认同的基础上提出了一些好的建议，对于完善《深圳2030城市发展策略》起到了非常好的帮助，尤其今天我听到了大家比较一致的意见就是对于我们未来的发展策略，深圳城市的发展策略，还是应该坚持一种可持续的、全面的、人与环境、资源协调发展这么一个发展路径或者一个方向，也就是说我们现在所大力提倡的科学发展观这么一个理念和思路，其实我们《深圳2030城市发展策略》的确是一个策略，我几次也讲到了，它就是一个粗线条，不是一个细线条，它主要表达的是一个目标，是一个理念，或者说一个思路，它并不是一个太具体的东西。但是这些抽象的、理念性、思维性的东西，对于我们接下来具体的工作具有非常重要的影响和作用。
这是今天参加会议，我个人也代表我们规划局的一点体会。我们从网络上也收集了很多的意见，我们也征求了各个部门、各方面的意见，今天这个活动也是我们其中的一部分，这些意见我们全部都会进行认真的消化，吸取对我们有益的意见进行修改、完善，修改完以后我们会上报市委、市政府，进行正式审议，而且按照市委、市政府的要求，就像刚才大家所关注的一样，怎么样让它作为下一步重要的、带有指导性的文件，或者说一个纲要。我们在修改完善以后，今年我们会开展下一步总体规划，就是深圳市总体规划修编的前期工作，这些重要的策略会为我们接下来总体规划的修编奠定一个非常重要的基础，也会指导我们近期的若干个具体建设项目，在这些项目当中我们应该用什么样的指导思想，怎么样从更加长远的发展方向决策当前的大型建设项目，包括一些基础设施和一些产业发展项目。
我想我们接下来会把我们的《深圳2030城市发展策略》一方面会纳入到一个经常性的、不断动态的跟踪或者说调整的机制，建立这么一个机制，进入这么一个过程。另一方面我们会把它一部分的内容进行实质性的操作，落实到各个层面的规划，包括我们的总体规划，还有一些专项规划，甚至是一些具体的、详细的规划里面。今天我代表规划局表达我们的谢意，也做一个小结，再一次感谢大家，今天的会议到此结束。谢谢大家。 [12:17:32]